Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
  Версия для печати

Ищу могилу прадеда Абрамянца Аствацатура Абрамовича ЭГ№6020
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 12:00
Сообщения: 14
Майор мед.службы . Умер 1944 году , в должности начальника эвакуационного госпиталя 6020 . Место захоронения до сих пор не установлено .

г.р.: 1893
область рождения: Симферопольская обл.
место рождения: г. Карасубазар
РВК: Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
звание: Майор мед.службы
должность: Начальник 6020 эвакуационного госпиталя
день выбытия: 23
месяц выбытия: 11
год выбытия: 1944
обл. выбытия: УССР, Днепропетровская область
место выбытия: Днепропетровск
госпиталь: 6020 Эвакуационный госпиталь
опись: 11458
дело: 530

На запрос в ЦАФ ВММ получил ответ , но без места захоронения

АРХИВНАЯ СПРАВКА

В карточке учёта офицеров медицинской службы значится Абрамянц Аствацатур Абрамович , 23 февраля 1893 г.р., армянин , место рождения - г. Симферополь , служащий , б/п , окончил мед.фак. Казанского университета в 1916 г. Присвоено воинское звание ;

* Военврач 2 ранга - 1942 г. ;

* Майор медицинской службы - апрель 1943 г.

Награды - медаль " За оборону Ленинграда " .

Семейное положение и адрес семьи - семьи не имеет , родственники пр. в г. Харькове . Уд.личн. сер. НУ N 111871 от 08. 1944 г.

Служба в Красной Армии ;

* 53 эвакогоспиталь - нач.мед.отд. - декабрь 1941 г. * 268 эвакогоспиталь Ленфронта - ординатор ( дата и номер приказа не указаны ); * 1116 эвакогоспиталь - ординатор - июнь 1943 г. ; * 1116 эвакогоспиталь - нач. мед. отделения - декабрь 1943 г. ; * 6020 эвакогоспиталь - начальник 1944 г.

Умер 23 ноября 1944 г., сообщение нач-ка СО ХВО за N 1/512 от 05 декабря 1944 г. Исключён из списков части .

В списках военнослужащих и вольнонаёмного состава 6020 ЭГ по состоянию на 10 июля 1944 г. значится нач. эвакогоспиталя Абрамянц Аствацатур Абрамович , 1893 г.р. назначен 01 января 1944 г., с должности нач.отд.и врача-токсиколога , арм., сын раб., служ., в ВКП(б) с 1917-22 г.г. выбыл в связи с НЭП . Служил в Царской армии - врач резерва Омск. в/госпт.

Основание ; ф.244, оп. 12586 , д.4 , л.27.

В приказе N 0352 войскам Харьковского военного округа от 20 июля 1945 г. значится ; ".... Начальник 6020 эвакогоспиталя НКЗ 7 местного эвакопункта Харьковского военного округа , майор медицинской службы Абрамянц Аствацатур Абрамович исключается из списков части ... Умер 23 ноября 1944 г. .....)

Основание ; ф.1, оп.47167 , д.88, л.98.

Других документов по учёту личного состава 6020 эвакогоспиталя , необходимых для наведения полной справки о службе Абрамянца А.А., в архиве ( военно-медицинских документов ) не имеется .



Буду благодарен за любую дополнительную информацию .

С уважением , Арсен .


Последний раз редактировалось Арсен 20 апр 2013, 11:29, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу магилу прадеда Абрамянц Аствацетура Абрамовича
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 23:25 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2188
На плитах мемориалов и братских могил имя начальника эвакогоспиталя №6020 майора медицинской службы Абрамянца Аствацатура Абрамовича отсутствует.
Стуация честно говоря впечатляющая, т.к. госпиталь находился на территории Днепропетровска длительное время: с 12.03.1944г. по 21.11.1945г. Местом дислокации госпиталя называются разные адреса в Днепропетровске: пл.Октябрьская, д.14, ул.Московская, д.6 и д.17 (главный корпус межрайонной больницы, клиники мединститута, главный корпус универмага, партшкола, школа №37). Возможно госпиталь был большим и его подразделения располагались по разным адресам города, а возможно в разное время располагался по разным адресам. Умерших в госпитале могли также хоронить по разным адресам. Самое вероятное место: воинское кладбище в районе современного Севастопольского парка и кладбище на Запорожском шоссе. Могилы из Севастопольского парка переносили на Запорожское шоссе... Также, не исключается вариант захоронения офицера, начальника госпиталя, на мемориале на Октябрьской площади, в непосредственной близости от одного из адресов места расположения ЭГ №6020 - пл.Октябрьская,14 (сейчас это адрес областной больницы им.Мечникова). Есть еще вариант захоронения в районе современного стадиона ФК "Днепр"... Вообщем все не просто.
Может попробовать дать повторный запрос в архив Военно-медицинского музея в г.Санкт-Петербурге? Возможно там могли сохраниться документы по которым можно определить место захоронения и другие обстоятельства смерти (диагноз)? Может по другому сформулировать сам текст запроса?... Например в т.ч. задать вопрос о сохранившихся схемах захоронений...

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу магилу прадеда Абрамянц Аствацетура Абрамовича
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 15:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2010, 15:09
Сообщения: 106
Откуда: Кривой Рог
Было бы не лишним отправлять подобные запросы, в виде обращения в комиссию


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу магилу прадеда Абрамянц Аствацетура Абрамовича
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 16:14 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2188
stiv писал(а):
Было бы не лишним отправлять подобные запросы, в виде обращения в комиссию


Можно узнать подробнее, кто, как, для чего. Когда запускался форум, шла речь о том, что запросы здесь приравниваются к письменному обращению в организацию и архивный отдел должен соответствующим образом реагировать на обращения. Если речь идет о запросе в МВК - кто должен его туда направить - заявитель или организация, в которую поступило обращение? Наверное это разговор для отдельной темы.

_________________
Дніпровська пошукова група


Последний раз редактировалось Земград 22 янв 2013, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу магилу прадеда Абрамянц Аствацетура Абрамовича
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 16:58 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2188
Теперь то, что касается непосредственно темы поиска. Выше говорил следующее:
Земград писал(а):
На плитах мемориалов и братских могил имя начальника эвакогоспиталя №6020 майора медицинской службы Абрамянца Аствацатура Абрамовича отсутствует.

Прямых совпадений и соответствий параметрам поиска:
майор медицинской службы Абрамянц Аствацатур Абрамович
дата смерти 23.11.1944
ни на плитах мемориалов, ни в учетных карточках захоронений действительно нет.
Единственная подобная к названным параметрам запись значится в "паспорте" захоронения по мемориальному воинскому кладбищу, расположенному в г.Днепропетровске, на развилке Запорожского шоссе и ул.Г.Сталинграда. Там значится захороненным:
мл.лейтенант Абраянц А.Д., дата смерти указана 28.12.1944г.
при сравнении с надписью на мемориальной плите видим несоответсвтвие с записью в учетной карточке.
На плите написано: "младшие лейтенанты" и далее в списке имен значится в т.ч. и
Абрамянц А.Д. 22.12.1944 (в учетной карточке фамилия "Абраянц" без буквы "М").
Проверка записей по ОБД-Мемориал по параметрам "Абраянц А.Д." выдает только одну запись - в учетной карточке воинского захоронения, составленной в 1990-х годах (см.вложение). Каких либо других записей о документах, датированных 1941-45г.г. по военнослужащему с фамилией "Абраянц" в базе нет.
В данной ситуации утверждать что-то невозможно, но обращают на себя внимание совпадения в написании редких фамилий "Абрамянц-Абраянц" в инициалах "А.А." и "А.Д." в датах "23", "22", "28". Несовпадение в званиях также встречаются довольно часто, тем более на плитах указано "младшие лейтенанты", а это еще дополнительно добавляет повод думать о возможных ошибках.

Дополнительно: как говорилось выше, на Запорожское шоссе переносились могилы воинов, захороненных на воинском кладбище в Севастопольсом парке. Анализ имен, которые значатся на плитах воинского мемориала на Запорожском шоссе это подтверждает. Книги погребения эвакогоспиталя № 3582 подтвержают, что первичные захоронения воинов были в Севастопольском парке. Сейчас многие из них (те которые не потеряли) значатся на Запорожском шоссе. ЭГ №3582 располагался по тому же адресу, где и ЭГ №6020 - пл.Октябрьская,14 (сейчас это Областной больницы им. Мечникова).
В процессе переноса могил много информации искажалось или терялось.


Вложения:
Списки Днепропетровск 034.jpg
Списки Днепропетровск 034.jpg [ 604.74 КБ | Просмотров: 5243 ]
Днепр Развилка плиты 154.jpg
Днепр Развилка плиты 154.jpg [ 95.94 КБ | Просмотров: 5243 ]
Абрамянц.JPG
Абрамянц.JPG [ 62.81 КБ | Просмотров: 5243 ]
Абраянц.JPG
Абраянц.JPG [ 35 КБ | Просмотров: 5243 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу магилу прадеда Абрамянц Аствацетура Абрамовича
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 00:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2010, 15:09
Сообщения: 106
Откуда: Кривой Рог
Земград писал(а):
stiv писал(а):
Было бы не лишним отправлять подобные запросы, в виде обращения в комиссию


Можно узнать подробнее, кто, как, для чего. Когда запускался форум, шла речь о том, что запросы здесь приравниваются к письменному обращению в организацию и архивный отдел должен соответствующим образом реагировать на обращения. Если речь идет о запросе в МВК - кто должен его туда направить - заявитель или организация, в которую поступило обращение? Наверное это разговор для отдельной темы.


Не плохо бы советовать заявителям это делать, чем больше подобных запросов в комиссию будет, тем легче "вдолбить" некоторым чиновникам, что не только мне это надо! Я не говорю уже о ресурсе дополнительном... Речь идет о параллельных обращениях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу магилу прадеда Абрамянц Аствацетура Абрамовича
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 01:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2188
Последние несколько месяцев такие запросы на сайт организации идут по другим каналам, мимо форума (это недавно обсуждалось). Поэтому говорить о параллельных обращениях нужно тем, кто этими запросами занимается.

В данном конкретном случае поиска - предлагаю разместить здесь адрес для письменного повторного обращения в Межведомственную комиссию.

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу магилу прадеда Абрамянц Аствацетура Абрамовича
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 09:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2010, 15:09
Сообщения: 106
Откуда: Кривой Рог
Земград писал(а):
Последние несколько месяцев такие запросы на сайт организации идут по другим каналам, мимо форума (это недавно обсуждалось). Поэтому говорить о параллельных обращениях нужно тем, кто этими запросами занимается.

В данном конкретном случае поиска - предлагаю разместить здесь адрес для письменного повторного обращения в Межведомственную комиссию.


А где обсуждалось? С предложением согласен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу магилу прадеда Абрамянц Аствацетура Абрамовича
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2188
Для stiv
stiv писал(а):
А где обсуждалось?

Обсуждалось начиная с этой страницы viewtopic.php?p=7267#p7267

Для Арсен:

К Вам такое предложение: обратиться с запросом в Межведомственную комиссию, где изложить еще раз суть обращения по поиску места захоронения в г.Днепропетровск начальника эвакогоспиталя №6020 майора медицинской службы Абрамянц Аствацатура Абрамовича, а также поставить вопрос об увековечивании его имени.

Адрес МВК:

Відповідальному секретареві Державної міжвідомчої комісії у справах увічнення пам’яті жертв війни та політичних репресій Жилкіну Ярославу Олександровичу
вул. Велика Житомирська, 9, м. Київ, 01601.

если адрес другой - поправьте

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу магилу прадеда Абрамянц Аствацетура Абрамовича
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 23:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2010, 15:09
Сообщения: 106
Откуда: Кривой Рог
Земград писал(а):
Для stiv
stiv писал(а):
А где обсуждалось?

Обсуждалось начиная с этой страницы viewtopic.php?p=7267#p7267

Для Арсен:

К Вам такое предложение: обратиться с запросом в Межведомственную комиссию, где изложить еще раз суть обращения по поиску места захоронения в г.Днепропетровск начальника эвакогоспиталя №6020 майора медицинской службы Абрамянц Аствацатура Абрамовича, а также поставить вопрос об увековечивании его имени.

Адрес МВК:

Відповідальному секретареві Державної міжвідомчої комісії у справах увічнення пам’яті жертв війни та політичних репресій Жилкіну Ярославу Олександровичу
вул. Велика Житомирська, 9, м. Київ, 01601.

если адрес другой - поправьте

Желательно Не на Жилкина, а на министра регионального развития( Темник Генадий Павлович ) адрес правильный


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Вернуться в Возвращаем имена



Внедрение - Студия интернет-технологий Giga
phpBB engine