Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
  Версия для печати

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 15:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2188
pobedam20 писал(а):
Это полные тезки.


Земград писал(а):
Хватит бредить, это один и тот же человек.


pobedam20 писал(а):
Молодой человек! Во первых, научитесь сдерживать свои эмоции и соблюдать элементарные правила приличия в общении. Во вторых. В данном вопросе логические утверждения крайне вредны. Утверждения должны базироваться исключительно на фактах. А факты таковы: звание не совпадает - предполагаем ошибка, пулеметчик - это тоже стрелок? Владимировка отсутствует - не беда, просто утеряна на картах и в справочниках, Максимовка предполагается (хотя есть другая Максимовка в Томаковском р-не, но она не берется во внимание). Где гарантия, что не было сержанта Старосека, который действительно погиб на сев. окраине Марганца. Памятник по всем документам, начиная с 1950 г., четко привязан к сев. части Марганца, а не к развилке дорог. Почему? Из альбома учета захоронений 1950 г. это индивидуальная могила. А ведь прошло всего 6 лет с момента захоронения. Как братская могила перешла в индивидуальное захоронение? Предположения есть, фактов нет! Все построено на подгонке предположений к доказательству. Так писать историю нельзя. Решение о увековечивании министр рег. развития Темник не решает. Это прерогатива Днепропетровского областного центра по охране историко-культурных ценностей Днепропетровской областной государственной администрации.


По пунктам, которые касаются сути вопроса:

1. Звание солдата не совпадает на учетной карточке захоронения, которую составили в Марганецком военкомате в 1992г. при паспортизации. До этого, по учетам Марганецкого военкомата, солдат числился рядовым. В именном списке Марганецкого военкомата (ноябрь 1978г.) значится: Старосек Иван Филиппович, рядовой, 592стрелковый полк 203стрелковая дивизия, погиб 1 февраля 1944г, похоронен г.Марганец, могила №5, жена Старосек Д.И., г.Жданов. Нужно просто сравнить эти данные с данными в Донесении 203 СД (составленном, кстати, через месяц после дат гибели солдат – в марте 1944г.). По Старосек И.Ф. совпадает все, кроме его должности, указанной на памятнике – пулеметчик. Этот факт не самый важный в его идентификации. Солдата легко могли перевести в пулеметчики, при этом в документах об этом ни слова. Эта информация скорее всего поступила от родственников солдата, с которым у военкомата 100% была связь.
2. Могила №5 в Марганце – это и есть индивидуальная могила, которая указана во всех официальных учетах. Согласно списка 1978г. – Старосек И.Ф. похоронен в этой могиле. Она расположена в северной части Марганца. Привязка к скрещению дорог? На картах там много скрещиваний, многие дороги ведут в н/п Максимовы хутора, он же Максимовка, он же Энгельс. Действительно, в 1950г. прошло 6 лет с момента захоронения, наверное была дополнительная информация, согласно которой было установлено место захоронения Старосек . Например временный памятник с его ФИО. Кто мог определить, что это одиночная могила? Не вскрывая – никто. А других данных не было. Из числящихся в Донесении за 1944г – остальных бойцов, один похоронен в Никополе, второй (возможно) во Владимировке, Томаковского района. Где остальные? Вот это действительно серьезный вопрос. Для увековечивания их имен нужны архивные справки из ЦАМО. Кто может сделать запрос, кроме родных? Организация, уполномоченная давать такие запросы.
3. По получению ответов из ЦАМО их анализа и оценки, можно будет ставить ворос перед держкультспадщиной, а пока можно сделать так, как говорил руководитель «Поиск-Днепр» здесь viewtopic.php?p=7661#p7661 т.е. написать запрос через министерство, в межведомственную комиссию.
4. Если ты, как начальник архивного отдела, организуешь и проведешь все необходимые мероприятия по увековечиванию бойцов, о которых говорит Татьяна и доведешь дело до логического завершения - готов перед тобой извиниться.

Тему закрыл. Будет повод для обсуждения в виде ответов из ЦАМО – продолжим разговор. Это же касается и новых материалов по теме, если таковые будут (дайте знать в личку).

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 16:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2188
Продолжаем разговор с Татьяной о тексте письма, в ходе которого всплывает дополнительная информация по сути вопроса:

Земград писал(а):
Полуян Яков Порфирьевич значится в перезахороненных с территории сел Владимирского с/с. Имя увековечено на памятнике с.Владимировка, Томаковского районаhttp://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83623782http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 561&page=32


Полуяна Я.П. нет на плитах во Владимировке, хотя в учетной карточке (паспорте) из ОБД он есть. Потеряли его имя и здесь... Вот ссылка на фото памятника и прилагаемый список имен, которые реально значатся на плитах: viewtopic.php?p=1224#p1224

Земград писал(а):
Антипов Марк Николаевич значится в именном списке захороненных в могиле с.Павлополье, Никопольского районаhttp://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83605100


Дата смерти 07.02.1944г. - не вписывается этот н/п в хронологию событий для 203СД. Опять ошибка, связанная с определением места захоронения.

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 17:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 00:22
Сообщения: 301
Откуда: Днепропетровск
Роман прав - в Новопавловке боец из 203-ей сд , а тем более из 592-го полка никак не мог оказаться. Приписали уже после, когда сортировали по местам увековечивания. С ошибкой.
По могиле Старосека. Учитывая что он из запорожцев(а их прибыло в дивизию очень много после нового года ), очень вероятно что кто то из земляков показал жене погибшего после войны место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 17:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2188
Soldier писал(а):
в Новопавловке


Дима, в с.Павлополье, Никопольского района.

Soldier писал(а):
Приписали уже после, когда сортировали по местам увековечивания. С ошибкой.


Ага, в карточке погибшего, которую прислали из военкома призыва в середине 60-х гг, была написана информация из похоронки, которую выписали на основе Донесения. Там был указан хутор Максимовка (в т.ч.). В Справочнике АТД числился хутор Максимовка, Сталинского (Сталиндорфского) района, Александропольский сельсовет. Это в тех краях...

И о Максимовках в составе Марганецкого городского совета:

"... Марганец — город областного подчинения, крупный промышленный центр Никопольского марганцевого бассейна. Расположен на берегу Каховского водохранилища, в 125 км к юго-западу от областного центра. Железнодорожная станция на линии Апостолово — Запорожье. Население — 50,1 тыс. человек. Марганецкому городскому Совету народных депутатов подчинены населенные пункты Максимовка и Марьевка..."

http://ukrssr.ru/Dnepropetrovskaja.obl/Marganec.html

Это та Максимовка, где на "военных" картах обозначены Максимовы хутора

А здесь идет речь о "Максимовском" : "... Он принял их в сентябре 1925 года и помог получить средства на коммунальное строительство. Началось сооружение жилых домов в шахтерских поселках на рудниках им. Коминтерна и им. К. Г. Максимова..."

http://ukrssr.ru/Dnepropetrovskaja.obl/Marganec.html

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 17:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 00:22
Сообщения: 301
Откуда: Днепропетровск
Взять в пример историю гибели комбата из того же 592-го полка, лейтенанта Печерского. Он погиб в Лапинке на следующий день. Он был похоронен в одиночной. Долгое время после войны она стояла неопознанная. Но это не означало ведь, что никто не знал кто в ней лежит. Однополчане потом подтвердили- многие помнили
тот день. И сейчас помнят.
Интересно, что за памятник юго западнее Максимовки? Отметил стрелкой. Может, Татьяна, как местная знает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 17:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 00:22
Сообщения: 301
Откуда: Днепропетровск
Рома, Павлополье- ошибся. Спасибо что поправил!


Вложения:
Комментарий к файлу: что за памятник ?
file_01.jpg
file_01.jpg [ 57.91 КБ | Просмотров: 3333 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
Ребята, была я в местном музее, разговаривала с директором, разыскала еще одного, уже очень пожилого человека, который на протяжении многих лет собирал сведения по истории этого края. Они утверждают, что Энгельс никогда не назывался Максимовкой. Вы совершенно точно установили: его старым названием было - "Максимовы хутора" и пос. Максимова. Директор музея утверждал, что наименование Максимовка , обозначенное на карте - ошибочно. Хотя потом перезвонил мне и сообщил, что разговаривал с главным архитектором города, тот ответил , что пос. Энгельс обозначался как Максимовка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
Soldier писал(а):
Интересно, что за памятник юго западнее Максимовки? Отметил стрелкой. Может, Татьяна, как местная знает?


Дмитрий, сопоставила фрагмент Вашей карты с современной, так как мне нужна была привязка к городу, а не к Максимовке (Энгельсу) - уж не знаю как теперь обозначать наши населенные пункты, чтобы не путаться и не вводить в заблуждение остальных. Приблизительно определила место расположения памятника. Связалась с местными , узнала, что он действительно существует и путь к нему. Сегодня с папой съездили. Чтобы не путать ( хватит с нас двух Максимовок) по этому захоронению я открою новую тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 22:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 00:22
Сообщения: 301
Откуда: Днепропетровск
Всё-таки, ради Светлой Памяти, я поправлю себя. В районе Басанского карьера при освобождении боев не было, но захоронение советских солдат есть- пленные по 41-му году. Естественно, заброшенное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 23:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2188
Soldier писал(а):
Всё-таки, ради Светлой Памяти, я поправлю себя. В районе Басанского карьера при освобождении боев не было, но захоронение советских солдат есть- пленные по 41-му году. Естественно, заброшенное.


Дима, ты имеешь в виду это место или другое? - viewtopic.php?p=6608#p6608

Просто если это, то его таки в 90-х годах уже официально учитывали. Правда на памятнике только стыдливо написали "Жертвам фашизма 1941-45", а о том, что там по официальным данным лежит 640 советских военнослужащих - военнопленных, ни слова...


Вложения:
День п.jpg
День п.jpg [ 286.32 КБ | Просмотров: 3299 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Вернуться в "Памятники Днепропетровской области" - обсуждения, вопросы, предложения



cron
Внедрение - Студия интернет-технологий Giga
phpBB engine